“Cuando No Hay Diálogo, Estamos Perdidos”: Una Entrevista Con Alfried Langle

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificación: 2023-12-17 15:43

Alfried Langle es un nombre muy conocido entre los psicólogos y psicoterapeutas rusos. A menudo se le menciona junto con otro, no menos famoso, Viktor Frankl. Como su seguidor ideológico, Langle continúa su polémica con las escuelas de psicología profunda y psicoanálisis y desarrolla su propio tipo de psicoterapia: el análisis existencial. El nuevo enfoque sugiere cambiar el vector del trabajo en psicoterapia. En lugar de buscar las raíces de sus acciones en conflictos profundos, impulsos instintivos e influencias arquetípicas, una persona debe darse cuenta de que es el sujeto de sus experiencias más difíciles, impulsos instintivos y otras manifestaciones del proceso mental. En otras palabras, se nos invita a concentrarnos en esa modesta pieza de libre albedrío que hace humana a una persona (teniendo en cuenta, por supuesto, el océano embravecido de motivos inconscientes y las diversas restricciones dictadas por la biología, la evolución y la sociedad). El análisis existencial intenta llamar la atención humana hacia el núcleo básico, el punto cero de toda experiencia humana: la experiencia subjetiva de uno mismo como un ser que piensa, siente y actúa. Al mostrar conciencia de cómo vive su vida, una persona, según Langle, puede superar la alienación y la pérdida que se encuentran tan abundantemente en la cultura moderna.

Iba a las conferencias regulares del profesor y una tarea repentina de la oficina editorial me inspiró a lanzar una lista de temas que nos parecían relevantes en ese momento. El resultado es una historia corta sobre cómo estar en buenos términos consigo mismo cuando "se está haciendo historia" en su país de residencia. El texto estuvo en vigor durante seis meses, pero encontramos suficientes razones para publicarlo ahora precisamente porque las cuestiones planteadas en él continúan en consonancia con nuestro proceso histórico.

- Asistí a su maravillosa conferencia y debo decir que me alegra mucho que nuestra publicación comparta valores humanistas con usted. En primer lugar, estamos hablando de la necesidad de ser una persona, de la que hablaste tan a fondo. Este es uno de los conceptos clave de su enfoque terapéutico, que se ha convertido en un término y se asemeja a un papel de calco de German - Person. ¿Podrías decirme por qué es tan importante ser una persona?

- En definitiva, para nosotros es importante ser persona porque una persona es lo que hace humana a una persona. El ser persona es una de las propiedades inquebrantables de la vida humana, es la profundidad, es la individualidad y la intimidad de cada persona, lo que refleja quién es realmente. Cada uno de nosotros quiere ser percibido y entendido precisamente como persona. En este contexto, significa que comprender la personalidad incluye lo que es importante para mí, mis valores y mi posición. Por tanto, la capacidad de ser persona me otorga una libertad definitiva e inalienable y la comprensión más profunda de mí mismo.

Ser persona no es un proceso cognitivo. Esta es una conciencia de las posibilidades que son inherentes a nosotros y que tenemos. Como persona, puedo ver más profundamente, puedo resaltar lo importante y también distinguir entre el bien y el mal. Como persona, puedo mantener un diálogo interno. Como persona, puedo conocer a otras personas y hablar, no en un sentido superficial, sino muy profundamente cuando otra persona me toca, y ver lo que realmente me importa.

- Sabemos que tu trabajo de análisis existencial es muy bien recibido en la comunidad terapéutica rusa y que tienes muchos seguidores en nuestro país. ¿Por qué crees que se hizo posible? ¿Qué le ofrece a la persona su comprensión del bienestar psicológico?

- En viajes y reuniones, noto cómo los rusos se esfuerzan y están dispuestos a buscar algo genuino, valioso y profundo en la vida. Y tuve la impresión de que los rusos realmente aman y aprecian esta profundidad y cercanía y los buscan en sí mismos y en los demás. Sin embargo, si miramos esto desde una perspectiva histórica, vemos que durante el comunismo, la dimensión espiritual de una persona fue simplemente ignorada, descuidada. Se ha devaluado la necesidad de ser persona y la necesidad de libertad personal. Las cosas que hacen de una persona una persona no son un asunto de interés público. Lo que le importaba al comunismo era el orden social, y el individuo con sus valores estaba subordinado a los valores del orden social. Por tanto, la gente siente un hambre cultural por los temas de los que hablamos en el análisis existencial.

¿Qué significa ser persona? ¿Cómo encontrar una vida llena de sentido? ¿Cómo ir más allá de la vida simplificada de una función humana y cómo encontrar la manera de vivir una vida plena? Estas son preguntas para las que no existe una respuesta sencilla

Hay que decir que el boom del neocapitalismo que reemplazó al comunismo no fue mucho mejor. La sed de valores materiales, que se manifestó en el proceso de esta transición, volvió a relegar a un segundo plano el valor de la persona y las posibilidades para el desarrollo del diálogo interno. La sociedad volvió a dar la espalda y pasó por encima de lo que hace que una persona sea una persona. Cuando los valores internos no son reconocidos o aceptados, cuando las personas no pueden percibir su mundo interior, se convierten en blancos fáciles para todo tipo de autoridades externas: líderes políticos, ideologías o supersticiones como la curación y los psíquicos. La gente cae fácilmente en delirios y puede ser capturada por ideas ajenas impuestas por el estado, el nacionalismo, el capital y otras ideologías. Porque cuando no estamos arraigados en nosotros mismos, inevitablemente buscamos orientación desde el exterior.

Encontrar una conexión contigo mismo y tratar de mantener esa conexión es definitivamente una gran experiencia, y al hablar en público, a menudo les das a los demás una muestra de lo que se siente. En su última conferencia, lo logré. Sin embargo, como me las arreglé para notar, después de la conferencia me sentí presa de una fatiga severa, de alguna manera relacionada con lo que acababa de experimentar. Entonces, la pregunta proviene de mi experiencia directa: ¿por qué es tan importante y tan agotador estar en contacto contigo mismo al mismo tiempo?

- Te inspiraste en la conferencia y después te sentiste cansado. La fatiga generalmente indica un trabajo emocional realizado. Quizás, en la conferencia, por primera vez en mucho tiempo, prestó atención a su propia existencia, se sintió a sí mismo, se dio cuenta de que estaba solo consigo mismo. Al considerar estos sentimientos, es posible que descubra que no está en los mejores términos consigo mismo, que puede resultarle difícil hablar consigo mismo. Te inspiró la idea de conocerte a ti mismo, pero en el proceso de esta reunión ves que puede ser realmente difícil. Y por ahora, debes aceptar que este tipo de contacto, por inspirador que sea, requiere tu propio esfuerzo personal.

Por lo que entiendo esa parte de tu teoría que describe ser una persona y Personas, estás hablando de cierto nuevo órgano de percepción, que pertenece a la dimensión existencial. Si es así, ¿qué percibe?

- Buena metáfora. Este órgano ve una dimensión existencial. ¿Qué significa esto para nosotros? Cuando miro al mundo con la mente abierta, descartando mi experiencia previa, siento una resonancia en mí mismo, y esto me permite entender qué es importante y qué no es importante. A esto lo llamamos percepción fenomenológica. Esta percepción intuitiva es más un sentimiento o sensación, un sentido de lo que es realmente importante.

- En el análisis existencial, nos enfrentamos a un concepto como las reacciones de afrontamiento. Estas son formas de lidiar con diferentes niveles de malestar o sufrimiento en la vida. Cabe señalar que las reacciones no son herramientas que utilizamos conscientemente, son formas de superar las dificultades a las que recurrimos inconscientemente cuando no estamos preparados para afrontar conscientemente el origen de la ansiedad.

Existe la idea de que las personas, como seres sociales, están fuertemente conectadas entre sí, y compartimos hasta cierto punto las mismas neurosis que son comunes a ciertas comunidades. ¿Cómo se calcula si esto puede ser cierto? ¿Y podemos, en este caso, hablar de reacciones de afrontamiento en la escala de una ciudad, país o nación?

“Podemos hablar sobre las reacciones de afrontamiento en comunidades más grandes como la familia, la escuela o incluso más. Todo el estado puede estar, más o menos, sujeto a cierto tipo de reacción de afrontamiento debido a procesos sociales agudos o la presencia de miedos comunes entre las personas. Un ejemplo triste pero relevante de hoy: a menudo escucho que muchas familias rusas están divididas en dos y no pueden hablar entre ellas, porque algunas están de acuerdo con la anexión de Crimea, mientras que otras creen que fue inaceptable. Evidentemente, las reacciones de ambos son muy exageradas, y esto nos remite a síntomas que se observan fácilmente en pacientes borderline. Como resultado, las personas se sienten divididas, no pueden comunicarse, caen en afectos agresivos y se involucran en la devaluación. El diálogo de hechos resulta muy difícil o incluso imposible. Algo similar está sucediendo en su país, al menos en Moscú.

- Sí, es cada vez más obvio que apenas podemos hablar entre nosotros en lados opuestos de las barricadas. Pero si las reacciones de afrontamiento pueden verse en un sentido más amplio, ¿cuál podría ser un enfoque terapéutico en esta escala?

“Esta también es una buena analogía, y podemos establecer un paralelo entre lo que hacemos en terapia y lo que se puede hacer en un formato público. Porque realmente hay paralelismos. En terapia, cuando nos enfrentamos a reacciones límite, definitivamente debemos mirar qué está en riesgo, qué valores debemos defender en este momento, y comenzar a hablar de ello. Cuando trabajamos con un grupo, necesitamos tiempo para descubrir: ¿qué es importante para usted ahora, por qué cree que es importante? Y la oportunidad de decir: por favor escuche lo que es importante para mí. Luego colocamos nuestros valores en el mapa y así podemos ver dónde se cruzan. Y las diferencias que encontramos deben permanecer. Lo más importante es que no hay lugar para las prisas o la urgencia. Nos llevará mucho tiempo y tranquilidad hablar de esto.

Por ejemplo, puede tomar la guerra en Ucrania, ¿de qué se trata? ¿Por qué está pasando esto? Ahora estamos sobrecargados de información, pero difícilmente se puede llamar completa e impecable. Somos muy vulnerables cuando se trata de hechos. En su mayor parte, solo sabemos que la lucha continúa. Pero si ambas partes están de acuerdo en que no pueden estar seguras de la información, entonces este ya es un buen comienzo. Hay hechos que ya son indiscutibles, por ejemplo, que Crimea pertenece a Rusia y este es el resultado de la invasión. Estos hechos son los mínimos con los que podemos estar de acuerdo. El resto es muy confuso debido a la interferencia de la propaganda y la inseguridad informativa general. Pero debemos aceptar que somos vulnerables a la información no verificada y ser conscientes de esta vulnerabilidad de nosotros mismos y de los demás. Debemos reflexionar juntos, con la debida atención, sobre nuestra comprensión de la situación. ¿Qué fue claramente un error? ¿Qué estuvo bien? ¿Qué ayudó? ¿Qué fue incompetente? Solo hable sobre lo que está pasando y por qué nos duele tanto. ¿Cómo se relaciona esto con nosotros y conmigo? ¿Quiero esta guerra? ¿Qué puedo hacer para mitigar el daño de esta guerra? ¿Qué puedo hacer por mi familia para restablecer el diálogo? ¿Cómo podemos ayudar a los ucranianos y rusos en Ucrania? La mejor manera es, por supuesto, llegar a un acuerdo común mediante negociaciones y no imponer su decisión. La guerra en Ucrania es ahora una guerra en las familias rusas, y esto es terrible.

- En nuestra publicación, nos gustaría apoyar la necesidad de un diálogo sin censura y dar la oportunidad a los valores humanistas de tener su propia plataforma

- Lo que estás haciendo cuando abres Discourse es muy bueno. Apunta al diálogo abierto y le hace saber que tenemos problemas. No trates de convencer al otro, deberíamos tratar de entender al otro.

- ¿Crees que la inseguridad informativa puede ser el resultado de lo que hablaste antes: las personas carecen de arraigo en sí mismas?

- Sí, y eso dificulta mucho el diálogo. Cuando no hay diálogo, estamos perdidos, divididos, hay una guerra entre nosotros. Lo único real que puede evitar una guerra es el diálogo. Cuando se detiene, estamos divididos y luchamos entre nosotros. Todos quieren tener razón, quieren ser dominantes, quieren evitar ser atacados por el lado opuesto.

Sobre la terapia y la percepción de la enfermedad

- Es muy importante tener una buena conexión contigo mismo y establecer contacto con tu personalidad (Perzon). Pero a menudo perdemos estos valores cuando necesitamos ayuda. Lo que me preocupa es que en Rusia nos falta algo muy importante a la hora de conseguir ayuda psicológica. La sociedad está protegida de los problemas de salud mental y las percepciones de enfermedades o lesiones están llenas de prejuicios arcaicos y estigmatización. ¿Puede brindar orientación sobre cómo salvar esta dolorosa brecha en la comprensión y llegar a respetar los problemas psicológicos?

- Esta represión, esta devaluación de los enfermos mentales, este sabotaje en su contra, y esto hay que prevenirlo en la medida de lo posible. No hay duda de que en todo el mundo hay aceptación de este tipo de personas. Si una persona tiene cáncer, entonces necesita cirugía o radioterapia. Si una persona tiene alergia, entonces necesita tratamiento farmacológico. La necesidad de tratamiento no es culpa personal de una persona. Lo mismo se aplica a la esquizofrenia y los trastornos de ansiedad, los trastornos del sueño y las adicciones de todo tipo. Hay muchos drogadictos en Rusia, y esta enfermedad no es una falta de carácter. Necesita tratamiento. Todos los psicólogos médicos lo saben. Pero la opinión pública puede ser diferente.

La depreciación y el sesgo del paciente que observamos deben eliminarse mediante audiencias públicas, transmisiones de televisión y educación en el lugar de trabajo. Las personas que experimentan problemas psicológicos o son propensas al síndrome de agotamiento necesitan un tratamiento especial en el trabajo, basado en la comprensión y el respeto. Debe ser claramente distinguible, entonces podremos restaurar los lazos humanos y hacer nuestra sociedad más humana.

- Me gustaría preguntarle sobre una característica más de la esfera rusa de la salud psicológica. En promedio en el mercado, el terapeuta está muy por detrás del psiquiatra más popular. ¿Es esto también una consecuencia de la desconfianza en uno mismo y el deseo de encontrar puntos de referencia externos?

- Todavía no tengo claro por qué está sucediendo esto en Rusia. Esto puede ser una combinación de varias razones, y generalmente es así. En primer lugar, se trata de la devaluación y el rechazo de las personas mentalmente enfermas. Por ejemplo, vas a un terapeuta y luego te consideran una persona débil y ya no te respetan. Pero si va a un psiquiatra, entonces, por supuesto, está enfermo, y esta es una razón suficiente para ver a un médico. O tal vez la razón sea la falta de una buena formación de algunos terapeutas que realmente hicieron mal su trabajo. En este caso, tenemos una reacción pública a los resultados insatisfactorios de la psicoterapia. Debemos ser autocríticos. Y, por supuesto, siempre es más fácil seguir el camino de menor resistencia y solucionar el problema con la medicación. Algunas enfermedades requieren medicación, otras se pueden aliviar con pastillas, pero esto no es realmente una cura, sino simplemente enmascarar los síntomas. El tercer grupo no requiere ningún tratamiento farmacológico, los síntomas se eliminan mediante la terapia de conversación: simplemente hay problemas que deben resolverse. Por tanto, esta historia puede tener diferentes raíces.

Acerca de Internet

- Ahora me gustaría ubicar su concepto de personalidad en el contexto de la vida moderna, para que nuestros lectores puedan mirarlo desde diferentes ángulos. Te preguntaré sobre internet. ¿Conoce un problema muy común de nuestro tiempo: el pasatiempo sin rumbo en las redes sociales? En su opinión, ¿puede el fenómeno de Facebook u otras redes sociales convertirse en un obstáculo para una persona en el camino hacia un buen contacto consigo mismo? ¿Qué consejo le daría a una persona en Internet?

- El consejo es sencillo. Cuando navega por Internet, mira Facebook o simplemente trata de lidiar con este vasto universo de información; cuando esté a punto de empezar a leer o escribir algo, tómese un momento para pensar. Siéntese en su silla, cierre los ojos y pregúntese: ¿Es realmente importante lo que estoy haciendo ahora? ¿Siento que esto es importante? ¿Quiero vivir por ello hoy? ¿Debería quitarme la vida hoy? ¿O tal vez hay cosas más importantes en mi vida? Luego abre los ojos, siéntate y toma una decisión.

Marzo de 2015