El Dinero Es Amor, El Trabajo Es Parte De Mi Amor

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificación: 2023-12-17 15:43

El psicólogo Alexander Roytman explica por qué uno no debe temer la sobrevaloración del dinero, sobre la "medida" universal y la tríada "dinero - trabajo - amor" en una entrevista con Finversia.ru

Alexander Roitman, psicólogo clínico, psicoterapeuta, supervisor de RPA

Trabaja en Estados Unidos, Canadá, Israel, Rusia, países de la antigua CEI

En 2017, fundó el Instituto Roitman en Israel y es su rector.

Casado, padre de cinco hijos.

Las finanzas para nosotros, especialmente recientemente, no es solo uno de los objetivos prioritarios, sino a menudo, el objetivo que lo cubre todo. Medimos casi todo a través de las finanzas: nuestras relaciones con los seres queridos, las relaciones profesionales, la autoestima y el bienestar psicológico y, a veces, incluso fisiológico. ¿Qué tan saludable crees que es esta situación?

- En mi opinión, esto es más que un sistema saludable para describir el mundo, si no tiene un tabú interno. Este tabú se planteó en nuestro país durante al menos setenta años, y luego se derrumbó tan bruscamente que nos tensó aún más. Todo lo que se formó como valor se hizo estallar. Me parece que si superas este tabú, si miras la situación como saludable …

¿Sobre la prioridad excesiva de las finanzas como algo saludable?

- No lo llamaría una súper prioridad. Yo llamaría a esto una prioridad adecuada. Ni siquiera una prioridad. ¿El respaldo del dinero en oro es bueno o malo? No. ¿Es el tiempo como medidor universal, convertidor universal de cualquier cosa, bueno o malo? No. Pero si dices que cualquier cosa en el mundo puedo medir con dinero, al principio causará estupor, pánico. Esto se debe a nuestra historia centenaria, la historia soviética. Creo que, en general, está bien ganar dinero, medir tu propia solvencia con el dinero social. Me preguntas, por ejemplo: "¿Y Van Gogh?" No sé, creo que Van Gogh, habiendo vivido la vida de Dali, se habría sentido más tranquilo y no habría sido peor. No conozco personalmente a Van Gogh, pero les contaré sobre mí. Para mí, el hecho de que pueda alimentar a mis cinco hijos y a mi esposa, que pueda permitirme enviarlos a surfear o navegar en un barco en el Océano Atlántico, juega un papel muy importante. No puedo soportarlo más, pero no puedo quedarme durante dos semanas. Puedo hacerlos nadar con delfines. Recuerdo haber leído La isla de los delfines de Clark cuando era niño y estaba seguro: nunca sabré lo que es el surf, nunca sabré lo que es tocar un delfín … Y hoy les digo a mis hijos: “Cualquier cosa que quieran, yo darte". Y para mí juega un papel muy importante el hecho de que honestamente gano por ello. Siento que mi valor, mi autoestima está creciendo y esto es muy importante para mí. Para mí es importante poder darle a mi esposa la oportunidad de dar a luz en una buena maternidad, que pueda vivir a la orilla del mar. Toda mi vida soñé con vivir a la orilla del mar, me di cuenta de que nunca viviría a la orilla del mar. Pero hoy vivo a la orilla del mar y para mí es una especie de marcador de mi valor. Me preguntas: ¿qué pasa con los valores espirituales? Sí, definitivamente no "todo a la venta". Pero necesito evaluar cualquier valor con algo. O tiempo o dinero. No conozco ninguna otra medida universal, por eso trato el dinero con respeto.

Sin embargo, seguro, en el curso de su trabajo práctico, se encuentra, relativamente hablando, "fallas en el programa", ¿un montón de tensiones que la gente ha asociado con problemas financieros?

- ¿Y si una persona está privada de aire? No tienes idea de lo nerviosas que están las personas si se les priva del aire. Aire, dinero, ¿cuál es la diferencia? No veo la diferencia. El dinero es una herramienta para transferir mi corazón, mi amor, mi alma a otra persona y recibir su gratitud. El dinero es una oportunidad para evaluar y sopesar con precisión las acciones mutuas. Creo que esta es una situación muy saludable.

Tomemos un ejemplo de un problema psicológico tan común como el divorcio. Hay muchas cosas que separan un buen divorcio de un divorcio terrible. Un buen divorcio, y vi a esas personas, las personas amaron durante muchos años, subieron a la cima, hicieron un gran viaje, recibieron una especie de vellón dorado, luego sucedió algo, decidieron divorciarse o uno de ellos decidió irse., y se separaron, resolviendo este problema tanto a nivel material como a nivel de niños. En todos los niveles. También hay una mala opción. Como psicólogo, a menudo me enfrento a un divorcio que dura 18 años, la gente demanda, incluso al final, no por dinero, sino por la custodia de los hijos. El divorcio no sucedió, su vida familiar continúa en una nueva forma. Así como la guerra es la continuación de la diplomacia por nuevos medios, el divorcio en tales casos es la continuación de la vida familiar. Y, como regla, tal divorcio no sucedió rápida y claramente a nivel material.

Lo mismo ocurre con los "divorcios" materiales de los socios comerciales, con la división de corporaciones. Recuerda cómo surgió un banco o una compañía de seguros en los años 90. Se juntaron los chicos que jugaron a la pelota juntos toda su infancia, fueron juntos al ejército, juntos crearon un banco o una compañía de seguros. Luego se les unieron dos personas más, todos son amigos. De hecho, los cinco levantan el banco, luego dirigen sus departamentos, luego uno sale del banco para criar perros, hacer deporte, casi no aparece en el banco, alguien comienza a viajar, solo uno de ellos tira de todo el banco en él mismo. La historia termina en escándalo y ruptura. Ya no son amigos, se odian …

Si el divorcio no pasa por un claro instrumento de dinero, entonces comienzan las expectativas mutuas, el tema de la traición. ¿Qué es la traición? Una persona engaña las expectativas de otra. Espero esto y aquello de él. Ni siquiera lo sabe … El dinero resuelve estos problemas. Si se trata de un "contrato honesto", normalmente todo termina en la mesa, en paz.

Está bien, que el dinero sea un equivalente universal, pero al mismo tiempo una persona construye una psicología en torno al dinero que le impide vivir. ¿Seguro que tú también te encuentras con esto? ¿Vienen a ti con problemas que son causados precisamente por las finanzas?

- No. En muchísimos casos, los problemas están relacionados, de una forma u otra, con las finanzas. Pero esto es solo a primera vista. De hecho, vienen con otro problema, que yo llamaría la calidad de vida. Casi siempre, si no para generalizar más ampliamente, la calidad de vida es el valor por el que una persona está dispuesta a pagar. Y la calidad de vida es el valor en el que estoy dispuesto a trabajar con mi cliente.

Y si, en términos relativos, tanto la economía se divide en sectores como el problema de la calidad de vida en “sectores”, ¿cuáles son los principales? ¿Preguntas sobre autoestima, asuntos profesionales, asuntos financieros, asuntos familiares? ¿Qué le importa a una persona cuando viene y dice: "Yo no vivo así"?

- Suelen venir y decir: "Me siento mal". Si al principio dicen: “Me siento muy mal por estar conduciendo un mini-Cooper de tres años y todos los vecinos de nuestra casa están comprando un tercer Hummer o Porsche, no puedo salir en público, estoy avergonzado”(esta es la historia real de una niña), entonces el punto clave comienza a interesarme. Punto clave: "Estoy avergonzado". Esto significa que trabajaré con vergüenza … Por supuesto, el automóvil y la cantidad de dinero no determinan de ninguna manera la calidad de vida de esta chica. Define la frase "Estoy avergonzado". Entonces empiezo a comprender su relación con su marido. Ella es ama de casa, su marido gana. Él inconscientemente, por supuesto, lo controla con dinero. Él le da, no importa cuánto ella quiera tomar, pero ella se ve obligada a pedir cualquiera de sus gastos. Y esto conducirá inevitable o muy probablemente a una crisis en la familia. Y yo, muy probablemente, le ofreceré a mi esposo que arregle un fondo para esta niña, su esposa, que le permitirá, en principio, hacer cualquiera de sus compras sin contactarlo. E incluso dejarlo, teniendo su propio capital, que al menos le permitirá alquilar un departamento y vivir seis meses con su hijo por su cuenta. En este caso, consigue esposa, no esclava. Y la revolución está sucediendo en la relación. No todo el mundo lo acepta porque cree que lo que necesita es control. Pero la experiencia demuestra que les da el control un esclavo que no cocina bien, se porta mal en la cama, en general hay agresión pasiva y él, el esclavo, la traiciona por todas partes.

Por cierto, mi primera esposa me enseñó esto … ya no era un niño, tenía 30 años. En los primeros años de matrimonio, ella demostró que cualquier sentimiento de culpa en una esposa en segundos se convierte en una agresión total., rabia, odio. Se siente culpable: no cocinó la sopa. Eso es, estás loco. Cuando me di cuenta de esto, comencé a cuidar mucho a mis seres queridos desde los sentimientos de culpa.

Volver a las finanzas. La cuestión del dinero hoy ha convertido a todo el mundo un poco en esquizofrénico, ha creado muchos problemas. Por ejemplo, el llamado boom del consumidor. El segundo es la autoestima profesional. Es decir, me valoro en la profesión no como producto de mi creatividad, sino únicamente a través del prisma del salario. Por lo tanto, un grupo de personas con un salario pequeño experimenta una incomodidad de autoestima, y un grupo de personas con un salario alto experimenta un complejo de desajuste. Hace poco tuve una conversación con un banquero de muy alto rango, cuyas formalidades están bien, pero que admitió honestamente: “Mi principal malestar es que me consideran un súper profesional y tengo un súper salario, pero estoy seguro que si todo termine mañana, no lo crearé por mí mismo. Cualquier pequeño empresario, dueño de un pequeño café es más cool que yo, porque no alquilé esta oficina, no gané este salario …”

“Entiendo a este banquero. Porque no tengo instrumentos reales para medir mi calidad, aparte del dinero. Toda mi vida he dudado de lo bien que trabajo. Y no hay otra herramienta para comprobarlo. Hoy tengo muchos clientes, una gran cantidad de reseñas y poco a poco empiezo a creer que estoy haciendo un buen trabajo. Pero cuando miro hacia atrás, me parece que mi primer grupo, que hice hace 30 años, no fue peor que el que hago hoy. ¿Entonces no he crecido? Bien, entonces, ¿dónde puedo conseguir una herramienta de autoevaluación? Desde adentro, no puedo soportarlo. No puedo creer lo que ven mis ojos y mis oídos. Y este banquero no cree en sus ojos y oídos. Esto esta bien. Pero aún así, el dinero permite medir de alguna manera todo esto.

¿El psicólogo puede ayudar en este proceso?

- Un psicólogo es una criatura tan extraña … Yo diría esto: un psicólogo es el portador de tu curiosidad. Como se inserta una tarjeta de video externa en una computadora portátil, y puede obligar a esta computadora a hacer un trabajo más amplio con la imagen, aquí está. El psicólogo es el mapa externo de la curiosidad. En él no hay ni su procesador, ni su tornillo, ni su memoria, ni sus métodos de procesamiento. Solo tiene un procesador social que hace preguntas: “¿Sí? ¿Estás seguro? ¿Cómo lo supo? " Y con esta genuina curiosidad contagia al cliente. ¿Cómo puedo saber qué hacer, cómo puedo dar consejos? Es decir, puedo dar consejos, tengo mi propia experiencia de vida, pero no te ayudarán, tienes una historia completamente diferente. Pero hay una pregunta. Cuando te lo pregunto, te cobra. Aquí está, psicoterapia. Te involucras en un problema y haces una pregunta. Esta pregunta ha infectado a su cliente, su curiosidad lo excitó y comenzó a trabajar en este tema. Debe responder a esta pregunta. En busca de una respuesta, también recibe una respuesta para sí mismo. Se enciende el dispositivo para resolver el problema. ¿Por qué necesita mi dispositivo? El tiene el suyo. Potente procesador, memoria rápida, buena experiencia de vida. Por supuesto, no le daré consejos, no compartiré mi experiencia con él. Le haré la pregunta correcta, y esta pregunta lo "excitará". Y luego que se vaya a casa, que duerma o no duerma, que coma o no coma … Una semana después viene a mí y me dice: “Me pusiste en un callejón sin salida. La pregunta es simple, pero no he dormido en toda una semana. ¿Que quieres decirme? " Y le digo: “No quiero decirte nada. No sé qué hacer con tu vida”… Simplemente dile al cliente que no sabes algo, el cliente inmediatamente comienza a respetarte y amarte y quiere ayudarte. Si está tan descontento, no puede hacer nada, necesita ayudarlo. Él lo toma y lo cura. Me gusta muchísimo. Se recuperan simplemente para ayudarte de alguna manera, ya que eres un psicólogo tan descuidado y pobre …

Aquí, revelo mis cartas (sonríe).

¿Por qué también llamas al dinero equivalente al amor?

- Entiendo que cuando le doy un regalo a un niño, me lo doy a mí mismo; es una forma para mí de tener la alegría de ver que a él le gustó el regalo. O tu esposa. Por esto estoy dispuesto a trabajar durante un mes o dos para recibir esta alegría, para ver en los ojos de un ser querido el amor que le di a mi trabajo. Si estoy listo para ir a trabajar con alegría, con deleite, para poner toda mi alma en ello, entonces el dinero es específicamente una herramienta para convertir mi amor. Luego convierto el resultado de mi trabajo en dinero, luego en un regalo. Sí, el dinero es una hoja de papel indescriptible. Pero mi amor lo atraviesa y se convierte en mis sentimientos. Así es como funciona.

Como parte del proyecto de mejora de la educación financiera, la encuesta reveló el siguiente punto: los padres hablan con sus hijos menos incluso del dinero que del sexo, dado que el sexo es, en principio, un tema tabú. Las personas en este estudio dijeron: "No sabemos cómo hablar con los niños sobre el dinero". Como psicólogo, ¿cómo comentaría esta situación?

- Yo comentaría no como psicólogo, sino como padre de dos adolescentes, que afronta este problema de forma muy aguda. Primero, a la luz de lo que dije antes … tengo muchos viajes de negocios. Me encuentro dando sus frutos: por ejemplo, estoy en un viaje de negocios durante un mes, le llevo un regalo a mi hija de cinco años. ¿Cuántos vestidos puede traer una niña de cinco años de un viaje de negocios? Traigo 10 vestidos. Mi esposa abre el armario y dice: "Traté de limpiar el armario de Michelle, abrí el armario y … cerré el armario". Sí, ella, su hija no lo necesita. ¡Lo necesito! Les pregunto a los ancianos: "Chicos, ¿qué quieren?" Dicen un hermoso texto: "Papi, lo tenemos todo, ven tú mismo". Por un lado suena hermoso, por otro lado, el horror de la historia es para mí que no quieren nada. Yo ya hubiera pagado, pero no puedo pagar, porque lo tienen todo … El otro día me encontré con mi amigo, bajo cuya supervisión una enorme finca, y le dije: "Oye, necesito comisionar a dos adolescentes de 14 -15 años." Inmediatamente me entendió: “No hay duda. Te ayudaré. Alquilamos un apartamento cerca de mi oficina y los llevamos al trabajo. Lo que sea que desee, desde limpiar pisos y reparar máquinas para derretir nieve hasta inspeccionar plantas de energía. Ellos recibirán dinero, pagarán el alquiler ellos mismos”… Y estaba muy agradecido con él. Porque hace dos semanas tuve esta situación: ambos rompieron teléfonos, buenos teléfonos. Yo les digo: "Vamos a comprar teléfonos". Pagas tu parte, no sé, cien dólares. Hicieron muecas tan amargas, es decir, aparentemente tenían algunos planes para su propio dinero. Yo digo: esto es cierto, tenías los teléfonos más geniales, los acumulaste en cero meses en cinco. Mientras íbamos por los teléfonos, hablamos todo el camino. Al final de la conversación, estaban muy contentos. El anciano me dice: “Estoy muy contento de haber pagado 100 dólares por ellos, para mí este teléfono se convirtió en mío. No lo romperé. No lo prometo al cien por cien, pero así es como me siento ". El más joven estuvo de acuerdo …

Probablemente, de alguna manera sea necesario actuar. Ahora sueño con darles a mis hijos la experiencia de ganar dinero, recibir dinero, administrar dinero. Y esto es más caro que el dinero en sí. Te conviertes en un creador, comienzas a controlar el mundo a través del instrumento del dinero. Y luego puedes hablar de ellos. Y antes de eso, esa conversación es demasiado vaga.

¿Es decir, sobre dinero a través del trabajo, de hecho? Simplificar …

- A través del amor.

Sería bueno que a todos les encantara el trabajo …

- ¿A quién le encantará lavar platos? Año nuevo, mañana. Ves platos grasientos hasta el cielo, te repugna. Empiezas a lavar estos platos, lavas un plato, dos, tres, luego empiezas a sentir un chirrido en los dedos de un plato limpio y un ligero zumbido. Tiene sentido. Es decir, el amor aparece donde aparece el significado. Aparecen varios platos limpios, luego aparece el amor … Acabo de revisar estos platos en el ejército: mil quinientos platos deben lavarse por la mañana, invierno, afuera menos 40, dentro de la cocina menos 10, y tú lavas los platos. durante 4-5 horas. Y, como resultado, montañas de platos limpios. Es gracioso, creo, muchos no me entienden ahora, pero me trajo … En general, hay algo orgásmico en esto. No es que me guste lavar los platos, pero recuerdo esta experiencia como una experiencia muy importante en mi vida. Me encantaría compartirlo con mis hijos. Mi hija mayor se unió al ejército, sirvió durante tres años como francotirador en el ejército israelí. Ella ha cambiado. Para ella, las cosas han adquirido un significado material. Cuando pasa por tus manos una persona que, después de 22 kilómetros en una parada de autobús, puede hacer estallar a tu madre, tu trabajo como soldado-oficial se vuelve muy concreto. El camino desde tu disgusto por tu trabajo hasta el desastre es muy corto … Mi hermano tenía una historia así. Un hombre pasó por sus manos, a quien pasó por el correo. Este hombre hizo explotar un café de culto cerca de la embajada estadounidense. Han pasado 10 años desde entonces. Mi hermano va a este café, habla de eso todo el tiempo. Y esto realmente pone el cerebro en su lugar, cuando tu trabajo, y por lo tanto el dinero, es responsabilidad, amor, tu tiempo, toda tu vida, las personas que amas, a las que no conoces, todo esto está atado en este papel. Este papel es un banco de valores.

En otras palabras, como decía Prosper Merimee, “hay cosas más importantes que el dinero, pero estas cosas no se pueden comprar sin dinero”. Pero hay otra cara de la moneda: todo el mundo cree que el dinero puede solucionar cualquier problema, excepto los que tienen dinero …

- De hecho, las personas que son lo suficientemente inteligentes acuden al psicólogo. Incluso en el primer paso dicen sin mucha confianza que el problema es el dinero, y en el segundo paso abandonan por completo esta versión. Una mujer de Alma-Ata vino a verme en el último grupo y me dijo: “Tengo cinco hijos, no tengo dinero. Vine a tener dinero ". Al comienzo del grupo, se hizo la pregunta: "¿Estás seguro de que estamos hablando de dinero?" Todo, este tema ya no se planteó. Se trataba de cambiar su forma de vida. Y creo que ella misma lo sabía. De lo contrario, no habría venido al grupo para ver a un psicólogo. Estoy convencido de que vino al grupo porque entiende que no se trata de dinero, porque nadie le dará dinero en el grupo. El grupo no es una forma de ganar dinero, es una forma de construir una relación con ellos. A través del trabajo, de nuevo. Hasta que aparezca el primer plato con la sensación de estar en un mundo donde todos los platos están limpios, el trabajo puede no resultar muy atractivo. Antes del ejército, trabajaba en una fábrica en la máquina, mi maestro decía: nunca dejes la máquina sucia, pase lo que pase en el mundo. Nunca. No es que la máquina sea cara, oxidada, etc. El caso es que cuando vengas mañana por la mañana, si está sucio, no querrás trabajar, y si todo está limpio y aceitoso, entrarás, inmediatamente olerás, un montón de cosas que te están llamando para empezar. tan pronto como sea posible. No cuide la máquina, cuídese a sí mismo, cuide sus sentimientos.

El dinero es amor, el trabajo es parte de mi amor. Si su trabajo no le da placer, entonces algo anda mal en lo que está sucediendo. Piense en dónde "fluye" el amor. Piense en lo que hará que lo que le está sucediendo sea atractivo.