Dmitry Zakharchenko. Realidades Distorsionadas Y Sustitución De Valores

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificación: 2023-12-17 15:43

(D. S.-Damian Sinaisky, yo - entrevistador)

I: La historia con Dmitry Zakharchenko y un soborno de 8 mil millones de rublos despertaron una gran resonancia. Sus compañeros, su dirección directa, lamentan mucho que le haya pasado esto. Están en estado de shock. Dado que todo esto es, por así decirlo, a sus espaldas, y nadie sospechaba que allí se estaba desarrollando una historia tan criminal. Al mismo tiempo, hablan muy bien de él, y dicen que nunca hizo publicidad de su riqueza, su implicación en grandes cantidades de dinero, que vestía con modestia, que no presumía de coches ni complementos. Es decir, había un ciudadano respetable, como decía Gaidai en la película. Pero sucedió algo y …

D. S.: Sí. Y una vez más, el público está conmocionado, desconcertado, sorprendido. Ya realmente, los números en sí mismos no aterrorizan, no conmocionan, simplemente no encajan en la cabeza de una persona normal. Mil millones, segundo mil millones. Aquí el salario es de 10 mil, 20 mil, bueno, 60 mil, y ahí estamos hablando de cientos de millones, de mil millones. Sí, no alrededor de mil millones, aquí está el segundo, el tercero, ocho ya.

P: No en vano, más tarde los periodistas "inventaron" el equivalente: tres maletas de dinero. De esa manera es mucho más fácil

D. S.: Sí. Esto es en un comunal tan primitivo: “¿Cuánto es en kilogramos? Pésame en kilogramos . De hecho, este es un hábito al que no se puede acostumbrar. A los conscientes e inconscientes se les enseña que sí es la norma que no podemos tolerar de ninguna manera. Pero en cuanto al propio señor Coronel, por supuesto, vive en varias realidades psicológicas. Es lo mismo que hablamos de ricos y pobres: los ricos viven en una realidad diferente. Tienen un sistema de coordenadas diferente, valores diferentes. Su método de pensar consiste en otra cosa, están en una realidad completamente diferente. Simplemente no entienden muchas cosas durante mucho tiempo.

En consecuencia, las personas necesitadas, no entienden cómo se puede vivir así. Es decir, esta es nuestra estratificación actual de la sociedad: aterradora, probablemente más abruptamente que en la sociedad esclavista. Cuando todos eran iguales: 200, 500 rublos por salario, y de repente había miles de millones. Por supuesto, esto es una explosión, una explosión psicológica. Es decir, hablamos de miedo, una persona está perdida, todo está perdido. El sentido de la realidad se pierde: una persona se sumerge en su realidad imaginaria, la realidad de fantasía. Y parece que lo que parecía irrealizable o fabuloso, se convierte en una realidad psíquica. Y la realidad psíquica de estas personas es mucho más real que la realidad real circundante. Me encuentro con esto muy a menudo en la terapia, en el coaching. Es decir, una persona vive en una realidad imaginaria, en sus construcciones y cree que esa es la realidad.

Digamos lo mismo, si hablamos de gente rica, George Soros es un especulador muy conocido. Puedes llamarlo como quieras, pero no está desprovisto de genio, como dicen. Bajó la libra esterlina y habló directamente y abiertamente en una entrevista con un periodista: "Lo que crees que es la realidad, no es la realidad". Y sabe lo que dice. Es decir, aquí está la intersección de la realidad imaginaria interna, mis ideas sobre el mundo, y lo que realmente es este mundo. Aquí hay muchas contradicciones.

En este caso, señor Coronel y otros gobernadores, y otros señores desfalcadores, como se les puede llamar, porque han extendido la mano al erario nacional, también se pueden dividir, probablemente: el que roba dinero comercial es uno. cosa, y el que roba el dinero de la gente probablemente sea diferente. Aquí está Pedro el Primero, logró condenar a muerte a dos gobernadores. Pero esto fue muy raro. Es decir, de hecho, tenemos tradiciones de alguna manera. Los gobernadores, no les pagaban sus sueldos y se contentaban con las peticiones, lo que les trae la gente. Por supuesto, había muchos gobernadores con rasgos buenos, positivos, sobresalientes, pero había, por supuesto, los rasgos más repugnantes. Y ahora también ha sobrevivido.

Es decir, esta realidad psíquica de las personas que roban, que han perdido la noción del dinero. Como me dijo un cliente que estaba asociado con una destilería: “Damian, voy allí, tienen dinero en sacos de efectivo. Justo en la oficina, ni siquiera saben cuánto dinero tienen, ni siquiera cuentan . Eran los tiempos. Por supuesto, esta permisividad, cuando se puede contar al fiscal, ¿cuántos años tienes mensualmente? Todo el mundo tenía mesada. Todos tenían su propia ración. En casa del gobernador, en casa del fiscal, al frente de la policía. Estaba hablando de esta lista de precios. Por supuesto, esta generación fue hace 10-20 años, es decir, se formó con los correspondientes valores psicológicos y morales.

Por tanto, ¡mira lo que está haciendo este joven dorado! Cuál es su sistema de coordenadas, sistema de pensamiento, sistema de valores. Estos niños, crecen en una atmósfera "para ti - cualquier capricho". ¿Una máquina de escribir? ¿Qué tipo de coche eres? Permítanos comprarle un auto de verdad. Ferrari o algo más. ¿País? Que pais hay Permítanos comprarle un viaje alrededor del mundo.

Es decir, la atmósfera de tal narcisismo, omnipotencia. Los padres, después de todo, ellos mismos estaban hinchados por el hambre, como dicen en la infancia soviética, y ahora están apresados, por supuesto, quieren crear esta jaula de oro. Puedes entenderlos, de nuevo, psicológicamente. Aquí me moría de hambre, y nadarás en oro, en el sentido literal de la palabra. Inodoros de oro, lavabos de oro. Es decir, todo lo que nos pareció absurdo, lo más básico, lo ridículo, todo esto está encarnado, todo está encarnado. Todas las fantasías, aparentemente infantiles, fantasías asociadas con el oro, de una manera tan miserable y primitiva, parecen estar realizándose.

P: ¿Y en algún momento, estas personas obtienen satisfacción? Pon un baño de oro y listo, ¿ahora puedes relajarte?

D. S.: Donde hay, después de todo, el vecino tiene un inodoro de platino. Y hay una competencia constante. El hecho es que no puedes tener suficiente. Es decir, estos son esos mecanismos psicológicos básicos que nunca pueden satisfacerse. Estarán más escondidos. Es decir, esta necesidad de disfrutar, es el llamado principio del placer. Desde la infancia, hemos tenido dos principios de placer: queremos: mamá, yo quiero; papá, quiero. Hay un principio de la realidad de nuestras normas sociales, que puede domar un poco este principio del placer. Entonces, si nos da la voluntad, entonces todos estos momentos inconscientes se realizaron y probablemente sería algo terrible lo que estaba sucediendo. Por cierto, esto está permitido en familias individuales.

Ahora, por supuesto, después de tal, relativamente hablando, tal vergüenza, tal humillación de los niños que se comportan así de feos, los adultos, los padres comienzan a comprender que esto es simplemente feo. Este es exactamente el mismo plebeianismo, este ganado, en el sentido literal, fue criado. Es decir, la aristocracia y nuestra nobleza, después de todo, no en dinero, sino en moralidad, en valores. Nuestros aristócratas, prerrevolucionarios, miraron siglos hacia adelante. Todos los hospitales de Moscú y San Petersburgo se construyeron con donaciones de comerciantes y fabricantes. No había dinero del gobierno. No hablo de templos, de iglesias, etc. Es decir, eso es aristocracia. Y cuando una persona dice: ¿quién no tiene mil millones? ¿Se ha ido a algún lugar más lejano oa otra cosa? ¿Qué clase de aristocracia es esta? Y esto se convierte en la norma para otros que comienzan a depender de ellos.

Y obtienes valores invertidos. Parecería que los deseos nobles, quiero vivir bien, quiero vivir con comodidad, no quiero necesitar dinero, comienzan a distorsionarse. Y una persona, junto con una distorsión de la actitud hacia este dinero, distorsiona sus principios morales. Y resulta que la esposa de un oligarca, de 50 años, viene a verme. Pero diagnostico a la gente y veo que su aspecto está extinto. Le pregunto: "¿Te pasó algo?" Ella dice: “Sí. ¿Cómo lo entiendes? - "Dime." Y ella dice: “Lo que soñaba de niña - abrigos de piel, una casa, un apartamento, yates, viajes al extranjero - a mis 50 años había adquirido todo esto. Tengo más de un abrigo de piel, todo un armario de abrigos de piel. Coche, casa, en el extranjero, por favor, lo que sea. Pero no tengo ningún sentido en la vida ".

O ayer, literalmente, una clienta en América, una mujer de negocios, dijo esto: recordó lo que le enseñó su madre, mostró el ejemplo de una vecina que roba y vive en abundancia: "Así es como debes vivir, hija". ¿Lo entiendes? Es decir, lo que era bueno se volvió malo. Es decir, los valores, blanco y negro, han cambiado de lugar y ahora dicen: esto es bueno, pero esto es malo. Aunque todo debería ser al revés. Es decir, esta ilusión, una realidad imaginaria, se ha convertido en una verdadera realidad para estas personas.

P: ¿Se volvieron felices?

D. S.: Feliz - no. No se volvieron felices. Además, la opción más extrema es la adicción a las drogas y al alcohol. Este es el núcleo interno, el concepto de propósito, se establece desde el nacimiento. Este es el significado de la vida: dejar algo atrás.

P: El propósito de robar da miedo

DS: Así se dice … Ellos mismos que roban, entienden que no hay valentía. Y, sin embargo, volviendo a los señores de los coroneles: ellos también tienen tanta pasión - esto es psicológico, esto también se establece desde la infancia - un juego. Es decir, la actitud ante la vida como juego. Y cuanto más arriesgado es el juego, más adictivo es. Es decir, nuevamente valores distorsionados, invertidos. Parecería que una persona tan atrevida y valiente puede lograr algún tipo de hazaña, pero gasta sus talentos en cometer este crimen y demostrar “lo genial que soy”. Aquí él tiene un millón y yo tengo mil millones.

P: Tengo esa pregunta. Personas que tienen innumerables estados, su actitud hacia la amistad, el amor, la devoción, la fidelidad, ¿cambia de alguna manera junto con esto? ¿O pueden de alguna manera mantenerlo igual? Un amigo de la infancia, por ejemplo, y nada que sea de un rango inferior, pero allí nos encontramos juntos, tomamos una copa. Una esposa, la única de por vida y nunca la traicionaré, no me iré. ¿O también se presta a esta distorsión?

D. S.: Devaluación. Sí, devaluación. Sí, solo una gran pregunta, los diez primeros, Larissa. La forma de vida está cambiando y, lamentablemente, los valores están cambiando. Es decir, sucede de manera inconsciente, la gente no lo controla. Por tanto, también es inconsciente, porque no se puede realizar. Es decir, todo esto es base, repito, empieza a influir. Y el inconsciente ya es una ciencia, Tatyana Chernigovskaya, ya ha demostrado que una persona toma decisiones, y 10 segundos antes de eso, el inconsciente, alguien dentro ya había tomado una decisión. Y en la conciencia aparece después de 10 segundos. Es decir, ¿he tomado una decisión? - No. Alguien más. Pero, ¿quién más tomó la decisión? ¿Quién lo creó? ¿Quién lo modeló? Es esta matriz de la que hablamos, ¿de quién? - Este es un punto muy importante.

Por eso, estas personas valoran mucho, por ejemplo, la comunicación con un coach, con un coach empresarial. Porque una persona informal puede hablar tanto de su esposa como de los empresarios. Es decir, por ejemplo, un empresario, es un millonario de dólares, realizamos nuestras sesiones de coaching con él. Hoy está en Sao Paulo, mañana en Hong Kong. Tiene un solo socio. Entonces habla de él de manera muy evaluativa, condenando, lo que sea. Es decir, al parecer, un amigo cercano, socio. O hay algunos momentos familiares o momentos relacionados.

También podemos ver esto en Jobs. Había una película sobre personas destacadas. Curiosamente, el dinero es una tentación tan poderosa. No todo el mundo puede controlarlo. Este es exactamente el momento en que no es una persona quien controla el dinero, sino que el dinero controla a una persona. Este es un fetiche: la adoración del dinero. Una vez le preguntaron a un oligarca: "Cuando ganes el primer millón de dólares, ¿qué sigue?" - "El segundo millón". Y así, por supuesto, ad infinitum. Es decir, esta ilusión de realidad se convierte en verdadera realidad para ellos. Y en consecuencia, a la edad de 50, 60, 70, cuando estalla el trueno, comienzan a darse cuenta de lo real.

Estoy impulsando la dinámica, tengo clientes y jóvenes de 20 años, avanzados; ahora muchos de ellos se dan cuenta de su propósito, los valores son genuinos y falsos, los deseos, nuevamente, y hay personas de 74 años. Y veo cómo cambia el estado de ánimo, gente. A los 20 años puede cambiar algo, crear algo. Y a los 74, tienes que entender de alguna manera un poco diferente. Entonces, desafortunadamente, no todos pueden resistir esta tentación. ¿Recuerdas cómo en el cuento de hadas "Tubos de fuego, agua y cobre"? Estos son solo tubos de cobre. Esto es fama, esto es mucho dinero. Ésta es una prueba muy terrible. Tenía clientes que decían: "Estoy dispuesto a sacrificar todo esto, sólo para volver el año pasado, para que mi madre esté viva, para que yo pueda hablar con ella de lo que no podía decirle". Tales percepciones ocurren al final de la vida, cuando las personas ya son adultas.

Es decir, la lucha por el bien, por la simple cercanía humana, por la confianza, permanece. Pero se suprime en una determinada etapa. Después de todo, una persona ahora incluso hace obras de caridad con un solo propósito: porque es rentable. Exvicepresidente de Euroset, cuando tuvo una entrevista, le preguntaron: "¿Haces obras de caridad?" Dijo: "No", "¿Por qué?", "No es rentable para nosotros ahora. Ya estamos viviendo bien”. Es decir, hacer un proyecto solidario para que se escuche en alguna parte, y subir, para ganar más dinero. Y como ya no es rentable, no haré obras de caridad. Es así como se distorsiona la percepción, los valores y la realidad en la que vivimos. Y cada uno de nosotros tiene su propia realidad psíquica única. Lo principal es no perderse, bueno, así Alice.

I: La situación empresarial en torno a Dmitry Zakharchenko. Los colegas simpatizan con él. Se preguntan cómo pudo haber sucedido esto, porque nadie en él vio tal lomo que acumulaba todo. ¿Qué los une en este momento? ¿Miedo a que esto vuelva a suceder con alguno de ellos, o realmente simpatía humana? Porque se comportó, aparentemente, como una buena persona

D. S.: Sí. De hecho, en su entorno empresarial, en su familia, con sus familiares (círculo cercano, círculo cercano), son, por supuesto, muy leales, confiables, nobles a su manera, decentes. Pero esto se aplica a su círculo. Donde va más allá del círculo, no hay piedad, puro cinismo. Esto, nuevamente, es duplicidad, división mental. Esto, como último recurso, puede conducir a psicosis y colapsos muy graves, incluido un momento esquizofrénico. Es decir, ya no son solo neuróticos, sino neuróticos, que ya se están moviendo hacia los psicóticos, hacia la psicosis. Y puedes romper, porque necesitas vivir constantemente en dos realidades: aquí vivo en esta realidad. Aquí estoy en casa, me despierto, etc. Aquí tengo una esposa, tengo hijos. Los amo, por supuesto. Pero salgo con los empleados o salgo a la sociedad, ahí ya tengo otros valores. Debería estar en otra realidad. Soy una máscara diferente, debo jugar un papel diferente. Duro. Por tanto, se puede entender a los compañeros. El caso es que volvió a ensuciar mucho su uniforme, el honor del uniforme. Da miedo a los oficiales. En tales situaciones, las personas se dispararon a sí mismas: nobles. Cuando se perdió la reputación, el honor. Ahora es demasiado frecuente. No importa cuánto quieran nuestros líderes, repito, la corrupción florece tanto aquí, en este nivel. Altos funcionarios, ministros, principales departamentos. Como decían en una película: "¿Dónde puede ir el campesino pobre?"

Como dijeron entonces el Fiscal General Adjunto Chaika y el Fiscal General Adjunto Buksman, la corrupción es total. No es parcial, es total. Ya le he citado al presidente que del 100% del presupuesto de financiamiento del proyecto, el 50% se destina a sobornos. Mire la mentalidad de otras repúblicas, donde los valores son diferentes. Es la norma aceptar ofrendas. No importa, es el Fondo de Pensiones, el dinero de la gente. Como uno de los gobernadores, en mi opinión, Potemkin le dijo a Ekaterina cuando lo sorprendió robando: “Acabo de pedir prestado a la tesorería. Te lo devolveré . Regresó, debemos pagar tributo, triple. Ahora los valores morales y morales devaluados - lo que solía llamarse espirituales - por supuesto, devaluados. Cuando una factura se devalúa, simplemente se cancela, se convierte en papel de desecho.

¿Y qué hacer con el valor de la nobleza, la decencia, la honestidad, la franqueza? Esto ya es difícil. Una persona está dentro de su psique, dentro de su mundo mental, donde están involucradas personas cercanas, simplemente no puede ir más allá de los límites. No puede mirar desde afuera. En las sesiones, a menudo veo esto cuando le muestras una mirada diferente: “Oh, nunca lo hubiera pensado en mi vida. Y toda mi vida …"

Por lo tanto, volviendo a los colegas de Zakharchenko, este es, por supuesto, el miedo a la identificación. Los colegas se pusieron en su lugar, y ¿qué habría hecho yo en su lugar? Y me darían mil millones, ¿podría negarme? Es difícil, es una gran tentación. Sobre todo cuando se fundamenta de manera convincente que es dinero de los bancos, que es puro, que nadie sufre, que no hay violencia. Es decir, están buscando algún tipo de creencias racionalizadoras que digan, por el contrario, esto es bueno. Así es. Y aquí hay un punto importante: esto una vez más hará que un colega piense: ¿está él en su lugar?

Recuerde, hubo encuestas de escuelas secundarias, ¿quién le gustaría ser? Allí las chicas querían ser prostitutas monetarias. Los chicos querían estar en Gazprom o en otro lugar para trabajar, como funcionarios …

P: Mire, hay un momento así, me parece importante. Después de todo, podrían, por ejemplo, guardar silencio sobre esta historia con Zakharchenko. Con esta cantidad de 8.5 mil millones. Habiéndolo expresado, el estado, por así decirlo, dice que sí, no todo está en orden con nosotros. sí. Estas son las cantidades que nos roban. Pero hagamos algo al respecto. Es decir, no dudaron en hacer público este hecho y hacerlo público

D. S.: Aquí hay dos puntos. Las autoridades son geniales, por supuesto. Probablemente, en la época soviética, en los viejos tiempos, o en los tiempos de Yeltsin, como decimos, allí una persona se desempolvaba y seguía adelante. Cuántos artículos había, cuántos había, y el hombre se secó y se fue, como dicen. Probablemente, en la época soviética, tales hechos guardarían silencio. Porque el sistema soviético es el mismo … Esto no podría ser en principio.

Ahora hay una limpieza. Aunque sea una década, el gobierno demuestra que se está depurando. Incluso a través de esta vergüenza de los suyos, designó a "Rusia Unida", sus colegas, etc. Pero, por otro lado, también se trata de puntos preelectorales adicionales. Pero no hay nada de malo en eso.

P: Es decir, tratamos de ser honestos

D. S.: Sí. Y esto es bueno. Por ejemplo, si dicen que los edificios de cinco pisos serán demolidos porque así lo decidió el alcalde, y gracias a Dios. Esta es la esencia, me parece, de las autoridades, para demoler los edificios de cinco pisos, para que usted sea elegido, para que luego mueva el panel de edificios de nueve pisos. Dar también a las personas vivienda normal, etc. Es decir, aquí tampoco hay que irse a los extremos y reprochar que una persona, un gobierno, esté haciendo algún tipo de acto, lo que significa que está buscando algún tipo de beneficio. No.

Esto finalmente está tratando de correlacionar palabras y hechos. Al menos en algún nivel. En este sentido, es una limpieza, aunque tan difícil, con tantas pérdidas de reputación. Es decir, si solían decir que Rusia es un oso o alguien más allá, una balalaika. Ahora dicen que es un agujero negro del crimen, etc. Bueno, desafortunadamente, sí. Pero estamos hablando desde el punto de vista actual y desde la perspectiva. Para nuestros hijos y nietos. Ahora bien, si esto continúa en silencio, entonces por el bien de esto deberíamos, de hecho, tratar de estar del lado del bien.